心里还在盘算着，等回去一定好好“拷打”一下万籁鸣，看看他的身上还有没有什么有价值的东西，等待着开发，裙带关系可比干上门招人方便多了，不利用起来实在是浪费。
稍微闲聊一会儿后，陶行知乐呵呵道：“程院长，我听有些人说，你除了在学术上有很深的学问外，对农村未来的发展也很有研究，恰巧我对这方面也很感兴趣，有些问题想向你请教一番，不知是否方便？”
“对农村方面我只是有一些短浅的看法，请教二字可使不得，最多也就是互相探讨。”在这位乡村教育的鼻祖面前，程诺丝毫不敢托大：“陶先生随便问，我知无不言言无不尽。”
陶行知微笑道：“有人曾说当今农村之所以发展陷入困顿，是因为为中国农民存在’愚、贫、弱、私‘四大问题，
其中’愚‘表现为缺乏知识；’贫‘表现在经济贵乏；’弱‘表现在身体羸弱多病；’私‘表现在缺乏公德意识和公共精神，不知你是怎么认为。”
程诺闻之当即勐吸一口冷气，要不要上来的问题就说得这么爆裂，让他该如何回答，仔细琢磨了一会儿，程诺缓缓道：
“在我看来虽然有一定的可取之处，但总的来看，未免有些偏激，在这个大环境之下，城市自身发展都说不上容易，单拎出来农村进行说教，于情于理都不太合适。”
听到程诺的见解，陶行知若有所思，继续问道：“那么依程院长而言，若是眼下想振兴农村，该如何去做？”
程诺沉思片刻，微笑道：“儒家推崇‘民为邦本，本固邦宁’，泰西基督教也有言博爱精神，所以我的想法是深入民间，与农民共同生活，向农民学习，从他们所知开始，用他们已有来改造。
不是装饰陈列，而是示范模型；不是零零碎碎，而是整个体系；不是枝枝节节，而是通盘筹划；不应迁就社会，而应改造社会；当然这些太过笼统，实际上在制定宏观方针后，具体问题具体分析。”
陶行知眼前一亮：“也就是说，程院长也支持在农村搞教育，用教育来支持乡村建设？”
程诺摇摇头说道：“是双方的教育，也是双方的学习，应了解农民的生存状态和利益诉求，要以对于民众有切身利益的问题为中心，教育的口号谁都会喊，罔顾实际需要，净搞虚的，只会把我们和人力的距离越推越远。”
陶行知丝毫没有被这句话给打击到，兴趣更加浓厚：“我时常跟学生说，我们要常常念着农民的痛苦，常常念着他们所想得的幸福，我们必须有一个‘农民甘苦化的心’才配为农民服务，才配担负改造乡村生活的新使命。”
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